"Midőn Lord Daramoula kikelt a sírjából, átdöftük szívét a fakaróval... Ruhájának béléseiben azonban nem találtunk a hőn áhított pálcájából... Aztán dübörgő léptek figyelmeztettek arra, hogy miért... Csak a szolgájával végeztünk..." - egy rég halott varázsló megfejtett emlékbuborékjának tartalma
Szerkesztőség: honlap@beholder.hu Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci) Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5) Ha hibát találsz a honlapon: Írj nekünk!
Ha még egyáltalán nem hallottál, vagy nem tudsz eleget a hírről, melyről fórumozóink ebben a témában beszélgetnek, akkor kattints ide a bővebb felvilágosításért.
Igen, és le is cserélheted az isteni lapjaidat, hasonlóan, ahogy színt is cserélhetsz. Lényeg, hogy a paklidban ne legyen 2 istenhez tartozó isteni lap, mert azok összevesznek és jön a bíró szétválasztani őket
Egy erősen kifordított logikai nézőpont alapján valóban igazad van.
Azonban nézzük meg akkor azt, hogy hány db isteni lapot használhat ezek után egy sokszínűség és egy egyéb "hagyományos" pakli. Mert nem az az érdekes, hogy hányat nem használhat, hanem az, hogy hányat használhat.
sokszínűség: színenként és isteni laponként 1-1
hagyományos színenként és isteni laponként pakli: 3-3
Fenti képlet alapján, ha kijön az új kieg. a sokszínűség 2 db isteni lapot használhat majd, míg egy hagyományos pakli 6 db.-ot.
Az istentelen nem a sokszínűség, hanem a mező miatt van ott minden side-ban. Az más kérdés, hogy ha már ott van, akkor nyilván bekerül soxín ellen is a deckbe...
Ugyanakkor, ha valami csoda folytán eltűnne/kiszorulna a semleges csatamező a metából, akkor az istentelen is felszívódna. Csupán egy esetlegesen szembejövő soxínűség miatt senki nem használná (szerintem).
Amúgy azzal egyetértek, hogy kaphatna a soxín kicsi erősítést is, ha már kapott egy folyamatosan erősödő gyengítést.
Ezt én se fogom sosem megérteni. Tényleg nem látok mást a dolog mögött,mint a spórolást. Viszont ez esetben nem tudom hova tenni a Dobótőr új képét (hosszútávú fix tóken,legyen jobb a képe?).
Nekem speciel nagyon tetszik ez a szabály. Nehezebb lesz kontrollt összerakni, minthogy mindig azzal kezded a pakliépítést hogy csak berakod minden színből a top powerlapokat és akkor jöhet a többi...
Javítson ki valaki, ha tévedek!
Én nem játszom már egy ideje inkább kicsit gyűjtői szemmel nézem a dolgokat.
De én úgy látom, hogy ez egy jó dolog, mert kikapja ezeket a már konkrétan dogma számba menő lapokat. Úgy vélem, hogy ennek köszönhetően több kreatívitást fog igényelni a játék, ami a HKK lelke szerintem. Továbbá előtérbe kerülhetnek olyan régi papírok és koncepciók amik tovább színesítik a játékot és ebből adódóan megnőhet az értékük, ami egy gyűjtőnek csábító. Ezzel szemben a mérleg másik oldalán csak annyi áll, hogy bizonyos koncepciók meggyengülnek, mások megerősödnek, ami kb egyébként is így van mióta a játék létezik.
A végére még két észrevétel:
1, Fókuszálás: az utóbbi években az UR-ek irtózatos erőt képviselő, gyakran sokoldalú lapokká váltak (gyűjtői értékük mellett) szerintem ez a lap csak teszi a dolgát, odavág a képessége és jól van ez így. Annyit mondok, hogy aki nem szeret ilyenekkel szembesűlni az asztalon az menjen UR nélküli formátumra (ebből lehetne több)
2, Sokszín: Évek óta mindenki rá van kattanva erre a dekkre. Felmegyek a blogra: sokszín, megnézegetem a fórumot: sokszín. Franyó dolog elismerem, de aki egy ilyen koncepciót összerak, ezzel jár versenyre az gyanítom nem sz-betűs szóval gurigázik, és nem fogja megrázni, ha váltania kell a következő nyerő dekkre és nehogy isten kizökken és meglátja hogy mi van ezen túl.
Köszi minden reakciót!
Meg mindig jobb a valtoztatas, mintha nem torodnenk a felresikerult, metaborito lapokkal
Az uj verziok uj szoveggel jonnek ki - gyngy-bol ugyis a legujabbal jatszol, azt a 18-fele ritkat meg konnyen megjegyzed, hogy melyik evszakban hogyan is mukodik eppen
Természetesen nem a szabályokra gondolok, hanem arra, hogy ránézek egy lapra, ami teljesen egyértelműen kellene mutassa, hogy mit tudok vele kezdeni, ennek ellenére pedig nem, nem úgy, nem azt, nem akkor, stb. csinálja ami rá van írva. Amire céloztam az az, hogy itt van az első generációs "isteni" kártya a mappámban, úamire, (ha lennék annyira igénytelen), most filctollal jelölhetném, hogy nehogy benézzem. Tudom, csak néhány kártyát kell megjegyezni, de ha megnézzük a módosított szövegeket, a nerfeket akkor mégsem annyira pozitív a kép.
Az nem kritika volt részemről, inkább kérdésként irányult, hogy ugye azért nem kapták meg mert... (ott leírtam).
Mondjuk azt semmiképp sem gondolnám, hogy csak a járj legyen sújtva, engem inkább az lep meg, hogy mindössze minden színből 1-1 kapott ilyen jelzést, talán elfért volna többön?
Nehéz persze kívülről véleményt formálni, lehet, hogy próbáltátok azt, hogy nem 1, hanem 2, esetleg 3 lapot is istenivé tettetek 1-1 színen belül és az már túlzott paklikorlátozást eredményezett.
Mindig vannak negatív kommentek mindenre. Szerintem valaki azért is sírna ha a beholder 1 ajándék kieggel lepne meg mindenkit mert mondjuk valami csoda történt és Miklósnak kinőtt a haja. Bocsi
Viccet félretéve szerintem használjuk ezt a játékot amire való, szórakozzunk. Inkább találgassatok milyen spoiler jön még ki nem isteni lap ként, vagy már most kezdjetek el gondolkodni mit kell kicserélnetek majd a paklitokban.
Egy versenynek már 20 évvel ezelőtt is voltak szabályai, amik leírták a versenypakli összerakásának feltételeit, tiltó és nerf lista is volt mindig, igazándiból nem változott semmi, a versenyszabályok (internetkapcsolat?) ismerete akkor is kellett
Egyrészről örülök, hogy megpróbálják visszafogni az eszeveszett szpojlerkedést, másrészről viszont megint teszünk egy lépést abba az irányba, hogy nehogy össze lehessen rakni (vagy éppen játszani) egy paklit működő internetkapcsolat nélkül, mert nerf, szövegmódosítás, ikon a lapon ami nincs ott de amúgy ott van, stb.
Nekronsárkány:
Ha a Nekronsárkány megkapná az isteni ikont mi változna a használhatóságát illetően?
Szerintem semmi! Nem lenne gyengébb. Amelyik paklikba berakják ezt a lapot, azokba a többi isteni lap nem igen fér be, így vígan továbbra is lehet hentelni a sárkánnyal, különösebb "áldozat" nélkül.
Ahhoz a témához, hogy a Nekronsárkány, Mithril gólem, Tleikan amnapilon, Gormathion stb miért nem kapta meg... ja ebben az esetben csak a járj lenne "nerfelve" és semmi más. Ennek se lenne sok értelme.
Nyilván benne van, hogy a jelenlegi istenivé "nerfelt" lapok listája nem tökéletes. A tesztelők szubjektív véleményén alapul a lista, ebből kifolyólag bőven eltér más játékosok véleményétől. Nyilván mindenkinek meg van az a 9 lap a fejében, amit szívesen látna egy ilyen listán. De attól, hogy eltér a vélemény, még nem biztos, hogy ez a mostani lista rossz lenne...
Továbbá nem értem a sírást a Semleges csatamező, Sokszínűség és hasonló deckek miatt... ezeket továbbra is össze lehet bőven rakni, csak néhány mainstream kártyát ki kell hagyni és másokat keresni a deckbe.
Ráadásul jó lenne ezekkel a negatív kommentekkel megvárni, hogy egyáltalán megjelenjenek a lapok és ki lehessen próbálni őket a szabállyal együtt, majd csak ezután véleményt formálni... látatlanban könnyű kritizálni bármit.
Nekronsárkány: valóban erős lap, de egyúttal rizikós is, és nem teljesíti a feltételeket, amit az isteni lapok igen. Isteni lapnak jó jelölt az, ami univerzális, bármilyen pakliba jó, és a kijátszásából gyakorlatilag nem tudsz hátrányosan kijönni, még akkor sem, ha megoldják, viszont sok esetben jelentős előnyt ad.
Fókuszálás: minél több, és minél olcsóbb ősmágiás varázslatkánter lesz, ez a lap egyre jobban el fog avulni. Tény, hogy most éli fénykorát, de azért nem adok neki annyi évet, mint egy erős erejének.
Öntövényű krabber: igen, ez volt a másik jelöltünk, hasonlóan erős lapnak ítéltük, de vlamivel kevesebb pakli játszik vele, ezért lett a másik.
Katu: nem jól látod a helyzetet. Nekünk egyetlen célunk van, a játékosok elégedettsége. Minden, amit teszünk (változások, újdonságok, fejlesztések, metaváltozás stb) ezt szolgálja. És ha sikerül elérni, akkor abból már a többi (játék népszerűségének és a bevételnek a növekedése) automatikusan következik.
Lord Xecutioner: a rotálás bevezetésének ötlete itt is felmerült. A játékosok többségének az ötlet nem tetszett. Egy játék sokféleképp lehet sikeres és szórakoztató. Ami viszont 9-ből 10-szer garantált zsákutca szokott lenni, ha valami megszokott, jól működő dolgot totálisan megváltoztatsz. Ha egy játékban a kezdetektől ahhoz vagy hozzászokva, hogy a megvásárolt lapjaidat másfél év múlva a kukába kell dobnod, akkor ezt simán el tudod fogadni. De ha sok éven keresztül gyűjtöd a lapokat, játszol velük, és egyik napról a másikra szembesülsz vele, hogy nem játszhatsz velük többé, annak katasztrofális következményei lennének. Csak olyan változásokat szabad a játékban megtenni, ami a játékosok támogatását is élvezi. Arról meg, hogy a lapok erősödése tarthatatlan, 20 éve is ugyanez volt már a vélemény Magyarország teljes adósságát visszafizetni, na az tényleg lehetetlen, de azt megoldani, hogy a HKK még sok-sok évig jó játék maradjon? Szerintem ezt tudjuk vállalni
Nekronsanyi: szerintem is azt tudja, hogy minden 1.korben leszedheto kovetos pakliba kell 3 (nyilvan picit tulzok), viszont ilyen paklikbol mostanaban eleg keves van (sajnos), az elmezonyben meg plane:
Par pelda gyorsan:
- apr D hagyi 0 / 10
- marc Beho faj!! 1 / 4
- marc D hagyi 3 / 10
pedig hat ugye igen sokfele paklirol beszelunk, igy az 50-60% jelenlet lenne normalis.
Univerzalisnak az ilyen lapok nem mondhatok (Sivara is ilyen, nezzuk meg top10-ekbol hanyan hasznaljak, nem hiszem, hogy 2-nel tobb lenne), ezert fel sem merultek az isteni lapok kozott, amikor a tesztelocsapattal ezeket kivalasztottuk.
Itt most nyilvan maradhatnek csendben de asszem ugy korrekt ha elarulom: eloszor eldontottuk / teszteltuk a 9 isteni lapot, aztan pedig beraktuk a 10. kiadasba, ami addig nem volt benne. Szoval erre nem fogunk/tudunk hivatkozni ;).
Ugy gondoltuk, a szimmetria es a kozeptav (amikor 2-2 ill. 3-3 lap lesz egy 'isteni szettben') miatt azokbol a szinekbol is kinevezunk istenit, ahol nincs annyira kiugroan eros lap. Egyebkent ilyenkor a szin kevesebbet is gyengul, mert nem egy 'must have' lap kap isteni nerfet. A tovabbi isteni lapok erossegevel probaljuk az 'isteni szettek'-et balanszolni, ill. az osszes tobbi lappal is befolyasoljuk nyilvan a szin erosseget.
(en amugy Leahbol inkabb a krabi mellett voltam, az is volt eloszor, de aztan a tobbseg ugy erezte, a Gomak univerzalisabb spoiler, igy megvaltoztattuk menet kozben arra)
A feketét gyakran azért választom kiegészítő színnek, mert ott van a gomak... Számomra kérdéses, hogy ez a módosítás nem fogja-e teljesen kiszorítani a színt a hagyi paklikból.
Vagy akár a krabber is kaphatta volna az istenit (lehet mondani,hogy életkioltó és társai, de rengetegen használják még így is).
Gomakot én se érzem annyira brokennek.
Bár már "ezer" éve átpártoltam más tcgre, de még mindig figyelemmel követem a HKK alakulását, és megint csak azt látom, hogy ez a megoldás nem megfelelő.
A Magicben működik a rota és a banhammer elve, és a rengeteg játszható formátum miatt a lapok nem értéktelenednek el olyan mértékben.
Öröm látni, hogy a meglévő gyűjteményem értéke növekszik, és főleg a régi lapok értéke, ami gyűjtőként külön öröm.
Ez a hkkban nem így volt/van, a folyamatos újításokkal a lényegi probléma nem oldódik meg, csak tolódik. Lehet el kellene gondolkodni, és most meghúzni a hazárt, hogy innentől 2 évente rota és felváltva lesz verseny. Mondjuk standard meg wild és eternal
Standard - utolsó 2 év 3/4 kiege + Zének Előnye hogy nem kell folyamatosan erősödni a kiegeknek, változatlanul lehet lapokat reprintelni és könnyen balanszolható, nem kell spoilereket kiadni, a reprintek miatt a használható lapok elérhetőbbek mindenki számára, és folyamatosan cserélődnek a meta dekkjei, gazdaságilag a cégneg is megéri
Hátránya hogy a standard lapkészlet a rotációval komolyabb áresésen megy végbe
Wild - lehetne használni bármit egy balansz banlist mellett
Előnye, hogy az itt használt lapok keresettek és értékállóbak lennének, a másodlagos piac fellendül
Hátránya hogy drága lesz beszállni, a nedd lapok ára az egekben lesz, és be tud állni a meta
Eternal - itt szintén meg lehetne húzni a határt hogy mondjuk 2000ig kijött lapok, így a régi lapok értéke szintén megnőne, a gyűjtők is örülhetnek.
Tapasztalatból mondom, kipróbáltam már sok tcgt és lcgt de ahol nincs rota ott a régi lapok mindig hamar értéküket vesztették.
Ez csak egy külsős vélemény, nem akarok megbántani vele senkit.
Szia!
Ehhez csak annyit fűznék hozzá, SZERINTEM hogy ha van olyan szín, amelyiknél ennyire nincs nagyon elrontott lap, akkor nem kellene, kellett volna az "isteni" dolgot eröltetni.(pl. Leah)
Sőt lehetett volna, egy színből kettőt, a másikból egyet sem, így lehetett volna erősíteni, gyengíteni egy-egy színt ezzel is, így balanszolni.
egyetlen halk gondolat:
nem kerülhetett rá az isteni ikon olyan lapra, ami nem jön ki a 10. kiadásban...
Tehát azon filózni, hogy melyik lap lett volna jobb, mint a megjelölt 9, anélkül, hogy tundánk, pontosan hogy is néz ki az alappakli lapkészlete... nos finoman szólva is idő előttinek tűnik.
